έλλη παππά

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ της Έλλης Παππά στο
ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ 'ΕΨΙΛΟΝ, 778, 12.03.06, ΣΕΛΙΔΕΣ 24 'ΕΩΣ ΚΑΙ 34:

Σελ 26, ...
με τη ζωή της έγραψε ορισμένες από τις πιο λαμπρές σελίδες της ιστορίας...Με το σύντροφό της Νίκο Μπελογιάννη πρόλαβαν να ζήσουν 6 μήνες παρανομίας,7 μήνες στην απομόνωση της Ασφάλειας και 8 μήνες μεταξύ στρατοδικείου και φυλακής...δύο της βιβλία που κυκλοφόρησαν πρόσφατα -Μακιαβέλι ή Μαρξ-(εκδ.Αγρα) και -Αποχαιρετισμός στον αιώνα μου- (εκδ.Κέδρος)...κυκλοφόρησε "Ο Πλάτωνας στην εποχή μας"...

-Επιτέλους,κάτι έχω κάνει...Διάβαζα τη θεωρία του μαρξισμού από τα 14,αλλά ως πολιτική κουλτούρα τον ήξερα από τα 10...Ετσι δεν έγινα προλετάρια από τα 10
Εμένα πρώτοι μου δάσκαλοι ήταν ο Μαρξ και ο Ενγκελς.Πριν απ'αυτούς με γοήτευε πολύ η μυθολογία και ήθελα μάλιστα να γίνω αρχαιολόγος...
-Από τη μυθολογία της αρχαίας Ελλάδας,δηλαδή,στη μυθολογία του κομμουνισμού?
-Ακριβώς.Αυτή ήταν η πορεία μου...έφτασα στην Κατοχή να διδάσκω Φιλοσοφία και Πολιτική Οικονομία
...Είχε ανοίξει τότε και η επικοινωνία με τη Σοβιετική Ενωση,με τη ΝΕΠ,και έφερνε εκείνα τα τουριστικά έντυπα,με ιλουστρέ χαρτί και τις φωτογραφίες του Λένιν,με τις κόκκινες σημαίες και τις σφιγμένες γροθιές.Ε,πώς να μη γίνεις κομμουνίστρια......Κάναμε θυσίες τότε για να διαβάσουμε "Ριζοσπάστη".
Κάποιοι τα ξέχασαν αυτά αργότερα

Σελ 28,
Και εγώ για πολλά χρόνια το πίστευα οτι η Ιστορία πάει μπροστά.Αυτά ήταν παραμύθια.Τα πιστεύαμε τότε και λέγαμε οτι θα είμαστε και πρωταγωνιστές...Οταν ακούω αριστερούς να μιλάνε για οράματα,θυμώνω και λέω "διαβάζετε και λίγο Μαρξ". Τι έιναι τα οράματα? Οι αυταπάτες και οι ψευδαισθήσεις που έχει ο διψασμένος στην ξερα'ί'λα της Σαχάρας? Το όραμα είναι το ακριβώς αντίθετο από την πραγματικότητα..
Για ποια Αριστερά μιλάμε? Προσπαθώ να καταλάβω το ρόλο της και τη σχέση της με την πραγματικότητα...
η Αμερική θα μπορούσε να βοηθήσει όλη την ανθρωπότητα...Σαν να βγήκανε όλοι οι δαίμονες από κάποιο καζάνι και να έχουν πέσει πάνω στην ανθρωπότητα...Σε ποια χώρα έχουμε μια ελπίδα οτι κάτι καινούργιο θα ξεπηδήσει?...Η παγκοσμιοποίηση ως όρος είναι μια μεγάλη ψευτιά.Δηλαδή,πολεμώντας την παγκοσμιοποίηση,πολεμάς τον καπιταλισμό?
Θα βγούμε από τον καπιταλισμό χτυπώντας μια αόριστη παγκοσμιοποίηση?Καπιταλισμός σημαίνει αδηφαγία.Δεν σταματά ποτέ,θέλει ό,τι πάρει να το πολλαπλασιάσει.Με αίμα τρέφεται.Γι'αυτό λέω σ'αυτά τα κινήματα που στρέφονται αποκλειστικά εναντίον της παγκοσμιοποίησης να είναι καθαρές οι κουβέντες τους,να χτυπούν τον καπιταλισμό...
-Η ΕΣΣΔ γιατί κατέρρευσε σαν χάρτινος πύργος?
-Γιατί είχαμε σταλινισμό και όχι κομμουνισμό.Βέβαια,μεγάλη ευθύνη για την κυριαρχία του σταλινισμού έχει και ο Λένιν...Ο Στάλιν δεν μπορούσε να καταλάβει οτι η ειρήνη είχε άλλες απαιτήσεις και έτσι έγινε ο δολοφόνος του σοσιαλισμού...

Εμείς δεν κάναμε κομμουνιστική επανάσταση τότε.Λαοκρατία ζητούσαμε,δηλαδή δημοκρατία με έμφαση στη λα'ι'κή εξουσία...Οταν γύρισε ο Ζαχαριάδης από το Νταχάου,στην εισήγησή του στη 12η Ολομέλεια,τον Ιούνιο του 1945,δηλώνει ξεκάθαρα και απολύτως ρεαλιστικά πως δεν γίνεται να αγνοήσουμε το γεγονός οτι η χώρα εξαρτιόταν από το αγγλικό κεφάλαιο και οτι αποτελούσαμε συγκοινωνιακή αρτηρία ζωτικής σημασίας για τη βρετανική αυτοκρατορία.Οι Αγγλοι είχανε τέτοια συμφέροντα που δεν θα αφήνανε την Ελλάδα ήσυχη.Ο Ζαχαριάδης...
Σελ 30,
άφηνε να εννοηθεί οτι υπήρχε τρόπος,επιλέγοντας τον ειρηνικό δρόμο,να συνεργαστούμε με τους Αγγλους.Τώρα,το πως θάφτηκε αυτή η εισήγηση και αλλάξαμε τακτική στο 3ο Συνέδριο είναι ένα ερώτημα στο οποίο δεν μπόρεσα ποτέ να απαντήσω.Υπάρχουν κενά στην ιστορία του κομμουνιστικού κινήματος...Η Σοβιετική Ενωση μας είχε εγκαταλείψει μετά τη Γιάλτα.Στη σειρά του "Μπαρμπαρόσα" δεν υπάρχει καθόλου Ελλάδα.Δεν ασχολούνταν πια μαζί μας,μας είχαν ξεγραμμένους.Και,βέβαια,ήταν λάθος να περιμένουμε βοήθεια απ'αυτούς.Αν επιλέγαμε το ειρηνικό μοντέλο,δεν θα μπλέκαμε σε μεγαλύτερες περιπέτειες.Θα γλιτώναμε τουλάχιστον τον Εμφύλιο και τους διωγμούς,όπως έκανε η Ιταλία...Ο κομμουνισμός νίκησε στους πολέμους και έχασε στην ειρήνη....Αφήνουμε απ'έξω τον Ενγκελς,που εγώ τον λατρεύω,και δεν υπολείπεται καθόλου του Μαρξ.Αν κοιτάξεις,θα δεις σε πάρα πολλές περιπτώσεις ότι την πρώτη ιδέα την είχε αυτός...θα τελειώσει με τον μπουσισμό.Εκεί θα καταστραφεί όλη η υφήλιος...

-Παράγεται αριστερός λόγος στην Ελλάδα σήμερα?
-Μη μου βάζεις δύσκολα,δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω,γιατί θα αδικήσω.Κάπου πρέπει να υπάρχει,αλλά ίσως δεν φαίνεται πολύ καλά.Πρέπει να την ψάξεις...
--Η γενιά του Πολυτεχνείου ήτανε μια ελπιδοφόρα γενιά?
- Για μένα δεν ήταν ελπίδα.Ηταν ένα συγκεκριμένο πράγμα,να φύγει η χούντα και να έρθει η δημοκρατία.
Υπερκοστολογήθηκε και εξαργύρωσε πάρα πολύ ακριβά γραμμάτια.
Εγώ,βέβαια,λέω οτι αυτή η γενιά πέτυχε τους στόχους της.
Γιατί αυτοί από τότε θέλανε να γίνουνε πλούσιοι.
Οι πρωταγωνιστές αυτής της γενιάς και πολιτική καριέρα κάνανε και λεφτά βγάλανε.
Από αυτήν τη γενιά γέμισε ο τόπος νεόπλουτους...

Σελ 32, Ξέρεις,σ'εμένα και τον Νίκο δεν υπήρχαν οι επιρροές του ενός στον άλλο,γιατί ήμασταν το ίδιο.Ο,τι έλεγε ο ένας,συμφωνούσε κι ο άλλος.Εγώ,όταν γνώρισα τον Νίκο,ήταν σαν να βρήκα το φως μου.Ενα πράγμα μοναδικό...Μα,νομίζεις πως είχαμε αυταπάτες?Ξέραμε πολύ καλά τι μας περίμενε.Το έβλεπες στο βλέμμα τους ότι θέλανε να μας σκοτώσουν.Μιλούσανε και άφριζε το στόμα τους...
-Σας δελέασαν ποτέ?
-Δεν σου ζητάμε να κάνεις καμιά υποχώρηση.Αρκεί να δηλώσεις ένα πράγμα.Οτι το ΚΚΕ δεν είναι μαρξιστικό κόμμα"...Το φοβερό είναι πόσες λεπτομέρειες ξέρανε για τη ζωή μας.Που σημαίνει οτι υπήρχαν τόσοι χαφιέδες και άλλοι τόσοι που ανακαλύψαμε στη συνέχεια...Το ΚΚΕ ήθελε έναν ήρωα και έναν προδότη.Τον ήρωα τον βρήκανε στο πρόσωπο του Μπελογιάννη και τον προδότη στου Πλουμπίδη.
Η αμήχανη ηγεσία του,που δεν ήξερε να πει στον κοσμάκη γιατί έφτασε στην ήττα ένας τέτοιος αγώνας,θέλησε να τα φορτώσει όλα σ'ένα πρόσωπο.Ο καημένος ο "μπάρμπας",πόσο πικραμένος πέθανε>>...-Το ΚΚΕ είναι μαρξιστικό κόμμα?
-Κομμουνιστικό μπορεί να είναι.Μαρξιστικό...

Σελ 34,δεν είσαι κομμουνιστής επειδή το λες...-Ο Συνασπισμός είναι αριστερό κόμμα?
-Θέλει να είναι,αλλά δεν μπορεί...Η ΚΟΥΤΒ στέρησε από τα Κ.Κ. τον κομμουνισμό...
-Ο Κολιγιάννης?
-Είπαμε να μιλήσουμε για ηγεσίες.Δηλαδή.στο τέλος (και δεν ήταν μόνον ο Κολιγιάννης) έβλεπες στελέχη υψηλά και ήταν καραγκιόζηδες...Ο Φλωράκης,από κει που δεν το περίμενε,έγινε ηγέτης.Δεν είχε καθόλου προσόντα.Και αν δεν είχε τον Ανδρουλάκη δάσκαλο,δεν θα ήξερε ούτε ανέκδοτα.Του είχε πάρει και βιβλία με ανέκδοτα,για να κάνουν εκείνες τις γελοιότητες.Τέλος πάντων,τέτοιο κόμμα,τέτοιοι ηγέτες.Ελειψε από το κόμμα όλος ο ανθός...φταίνε οι παλιοί δημοσιογράφοι,οι "έγκυροι",που κάνουνε κουμάντο...και ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις τους πάντες?
Αυτά μόνο δικτάτορες τα κάνουν.Ποιος σε διάλεξε για δικαστή?...Και παίρνουν και πολλά λεφτά.Μαχόμενη δημοσιογραφία και πολλά λεφτά δεν γίνεται...Εχουν συμβεί μεταλλάξεις τρελές και στις λέξεις και στους ανθρώπους...

απο clubs.pathfinder.gr/.../1059846